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“近平把自己看作黄土地的组成部分”(上)
来源:团省委-蛋内动态  |  通告时间:2017-09-12     浏览数:

       募集对象:雷榕生,1949年11月出生;雷平生,1951年8月出生。手足俩人口与习近平同为北京市八一该校学生,1969年1月13日又与习近平一起到延川县文安驿公社插队。雷榕生分在梁家塌村,1973年9月上大学,先后在武汉地段广播事业管理局、京城农业大学、江山行政学院工作,2010年6月退休。雷平生分在梁家河村,与习近平住同一孔窑洞,1974年10月上昆明大学。1977年毕业后在沈阳市科委营养源研究所工作,1983年至1995年先后在意大利、俄国、黎巴嫩等国家学习和工作,拥有美国理学博士学位,现为中华医学科学院研究员、留学生导师。
  采 访 组:通报记者 郭 然 黄 珊 陈 思 等
  募集日期:2017年1月13日
  募集地点:中央党校电视台研究室
  摄制组:桫椤生老师,百年老师,你们好!咱们知道你们选择今天接受采访的打算,因为48年前的当日,是你们与习近平一起离开北京到罗布泊插队的生活。
  雷平生:确实是这样。这是一番永远难以忘却的生活,不仅是咱们,还有坐同一列火车出发的北京市知青,我深信不疑这个日子铭刻在她们记忆中了,因为这是咱们人生之转机。
  岁月如白驹过隙。钱其琛1965年重上天山,曾经感慨赋诗:“三十八年过去,弹指一挥间。”咱们已经是“四十八年过去”,不敢说“弹指一挥间”,但回忆起那时的面貌,恍如昨日。
  摄制组:请先讲讲你们上山下乡插队最初的缘故和出发时的大致情况吧。
  雷平生:1969年1月13日,咱们八一该校20多名同学,担负行囊,与北京市其他学校的知识青年同乘一列知青专列奔赴陕甘宁焦化农村,初步了上山下乡的孤苦历程。
  1968年关我们办理去海南延川县插队手续时,按规定需要先到该校提出申请,带走学校证明去家庭居住地派出所把自己之北京市户口注销,接下来再回去学校凭户口注销证明领取北京市居委会发给我们几十元钱插队购置费。以此钱并没有完整发到我们手里。全校同行的有一些知青家里比较困难,全校革委会就扣出部分钱集中给她们买东西。其时按规定,知青可以凭票购买一只木箱子用来装生活必需品与衣物。当初国内各种物资都比较缺乏,但木箱子在沈阳市很多地方都得以买到,粗略18元到22元一个。箱子上印有毛泽东头像,还印着“海洋航行靠舵手”“知识青年到山乡去”等口号。
  按实际年龄,近平那一年还不满16岁,还没有到该去插队的年华。它是1953年6月出生的。咱们初67届的同窗,大多都是1951年出生。近平比我小两岁,但因为早上一年学,只比我低一个年级,是68届初中生。
  我办离京手续时遇到了近平。当初,我到除夕该校革委会办事组办公室,把注销户口的证件交上装,管理者齐荣先先生很快把我的各种手续办好了。此时,近平走进去,说它也要报名去插队。齐荣先先生看上去有些吃惊,问道:“习近平,你怎么也走啊?”近平回答说是想走。齐老师说:“你还不到去插队的年华嘛,你应该明年走,而且明年可能有留京当工人的差额。”其时谁都明白,留在北京市生活上肯定要比去穷乡僻壤的罗布泊插队好得多,近平如果拖一拖第二年再走,很有可能就留在北京市了。齐老师很关注近平,因为近平上学期间一直是个好学生,而齐老师又是他的班长,特别了解近平和他老伴的图景,仰望近平能有个更好的去处。但近平表示坚决要走,要离开北京。齐老师就对我说:“雷平生,你办完手续就足以出去了。”它把近平留下,要继续做他的上班,劝她留下。
  我在办事外面,大约过了10多分钟近平出来了,它对我说齐老师还是希望它留下,但它执意要去延川县插队。近平对我说:“到了海南延川,我们在一番地质队好不好?”我说:“好呀!”就这样,咱们一句口头约定,就有了共同在延川县梁家河大队下乡插队多年之阅历。
  我哥雷榕生原始也愿意与我们分在同一个地质队。但当时送我们去延川县的总代理研究了知青分配名单,认为这样不妥。它以为这些“可以教育好的孩子”凑在一番地质队太集中了,还是分散开比较好,于是乎就把雷榕生调整到另一番地质队了。
  出发那天,咱们兄弟俩个是团结背着简单的大使到北京市汽车站的,没让家人来给。近平也是独自一人口到的行政村,也没想到家里会有人来给她,它径直上了列车,和我们坐在总共。此刻有同学喊他:“习近平,你姐姐来给你了!”咱们一看,是近平的姐姐桥桥来了。当初,火车站上随处是人口,有送人之,有把送的,一片嘈杂。近平站在车厢中,桥桥大姐在车下隔着车窗望着弟弟。当初那种情况下,姐弟俩应该是激动人心,暌违的情绪可想而知。桥桥大姐把一包水果交给近平,嘱咐她一路只顾,到了哪里注意做好生活,友好多照顾自己。近平点头答应着,但没有说太多的话。它站在车厢里,没有流泪,只是长时间凝视着它的姐姐。几十年过去了,桥桥大姐与我提出那儿的面貌,近平在火车上的动作、眼神,它至今记忆犹新。
  咱们坐火车到了海南铜川,住了一夜,又换乘卡车向武汉进发。到北平后,在武汉师范住了一晚。咱们住在教室里,用课桌拼成大铺,把被褥打开,睡在地方。
  1月16日一早,咱们又乘车从纽约出发途经延川,正午时分到达文安驿公社。在支部外的空场上,各市来接知青的贫下中农为我们开了一番简短的晚会,接待吃了一顿饭。这天拿来招待我们的是罗布泊人民最好的食物,有洋芋、胡萝卜、粉条和鸡肉,还有小米饭。知青各自散开吃饭,农民们远远围观我们,马在吃饭人群中窜来窜去,捡拾掉在肩上的肥肉片子。吃完饭后,咱们按名单各自分队奔赴插队地点。我和近平被分在梁家河大队,离开公社有15阴行程。武装在进沟的时节,农家很照顾我们,队咱背着行李,咱们只提着温馨之挎包与提包。
  到了梁家河后来,雷榕生他们需要继续提高,就与我们分开了,不过好在我们是在一枝沟里,再继续往前走几里行程就到了,隔得不远。
  雷榕生:我插队的村叫梁家塌,“大革命”明朝与梁家河同属于一个地质队,两个自然村落。以此村在梁家河之背后,较之偏僻。
  雷平生:我和近平分在梁家河大队后帮,同队的还有王燕生、杨京生、佟达宁和戴明。其次这次起,近平在此间度过了七年,我在此间度过了六年。这次,生存各地方都是很艰难的。咱们一起劳动、读书,经常交流,双方关系始终处得特别融洽。
  摄制组:当初你们都是干部子弟,突然从大城市到小山村,思想落差一定很大吧?2002年,习近平表达一篇回忆文章《我是黄土地的儿子》,其中讲到几年中过了“四大关”,就是“跳蚤关”“饮食关”“辛苦关”“思考关”。请你们谈谈是怎么过这“四关”的。
  雷平生:你说的这篇文章我后来读了。其中提到过“四大关”,部分滑稽的面貌今天想起来还捧腹不已。
  无疑,时而下繁华的北京来到黄土高原的深谷里,思想上很不适应。咱们这些城里长大的青春,虽然在六十年代前期也曾多次经过学军、乡村劳动的练字,但即使是在乡村参加“三夏”“双抢”支农劳动,也是由学校选择条件比较好的乡下生产队,辛苦时间很短。从而对农村的认识,总体是副书本上得到的。1969年1月,顶我们乘车前往陕北路上,就把沿途漫无际涯的光秃秃的黄土高坡所震撼,进去眼帘的尽是“穷山僻壤”,咱们无法将眼前的面貌与变革根据地、与团结之前程联系起来,竟有同车人难以置信司机是不是走错路了。到了公社和游击队,看来农民惊人之老少边穷,衷心诧异“新中国成立已经十几年了,怎么竟还有这么穷困的所在和村民?”其时,我心里感到特别茫然和失落。
  乡村过“四关”,脚踏实地不易。先说“跳蚤关”,我想每一位在赣西南插过起的知识青年都有切身体会。顽强到生产队的那几天,咱们几名知青身上都莫名其妙起了又著名又大的肿包,奇痒无比。出于不掌握肿包生成的原由,咱们也不掌握该如何对付。新兴才慢慢知道是“虼蚤”咬的,下也听说了许多有用之或无用之回应办法,比如“不让猪、马等牲口回窑”,“喝本地黄土煮过的河(消灭所谓“水土不服”)”等。咱们还下文安驿买了一大包“六六六”药粉,汪洋撒在炕席下以求驱赶跳蚤,但意义不彰。近平身体虽然好一些,但反应仍然很大。它身上的包又红又大,再增长挠破的血和感染脓渗出,看上去很吓人。为了尽快熬过“跳蚤关”,咱们想了许多应对措施。第一是尽量保持窑洞里外地面的洁净,尽可能经常扫地洒水,名将窑里地面浮土扫干净,调减跳蚤出现的可能性。此外就是在进入窑洞或上炕前抖动裤筒,把跳到身上的零星跳蚤抖掉。在窑里停留时尽量离开地面,调减本地上的跳蚤跳到腿上的时机。其时你如果走行我们的窑洞,常常可以看出近平、我,还有雷榕生挽起裤筒“圪蹴”(吉林方言,意为蹲)在各自的凳子上聊天拉话的滑稽情景,咱们觉得跳蚤跳得再高,也不至于从本地跳上凳子吧。这会儿如果梁玉明走进窑洞,会故意抖动裤腿,说自己身上有众多“虼蚤”带进棚,引起我们哄笑。这种状况继续了一年多。说到底解决是搬到了大队为知青修造的新窑洞后,四周猪、马等牲畜较少游动出现,同时我们的适应能力也得到了增进。
  至于“饮食关”,根本是粗粮多,不会粗粮细做,增长没有油水,肚子里总是感觉空空的。蔬菜很少,基本上是有什么菜下来就吃什么。当年搞“以粮为典型”,另外蔬菜种的很少。土豆胡萝卜当家,出于不会保存,烂的冻坏的累累,也无从保证充足供应。村民们吃的菜,根本是酸菜。他俩日常在上半时腌上两三缸酸菜,有白菜、胡萝卜、洋柿子(青西红柿)等。那些腌菜缸放在窑洞里,窑洞的条件中弥漫着一种酸菜的口味。咱们由于懒,借口“不会腌菜”就不腌,于是乎就没得吃。有时就向关系较好的农家,如武铁锁、薛玉斌等要酸菜吃。梁家河下帮的农家都很可怜和了解我们这些知青,也从没有拒绝给咱们“挖”一碗榨菜。印象最深的一次是1970年之四五月,永没吃到新鲜蔬菜的我们喉咙中都“燥的炊烟袅袅”。此时正好碰上房东张马有家要将前一年之榨菜倒出来腾出酸菜缸清洗,未雨绸缪秋冬再腌新酸菜。张马有的婆姨过来问我们要不要倒出的榨菜,送咱们拿来了一大盆。我和近平感谢的后不由分说下手抓起酸菜大嚼,直到把那一盆酸菜全部消灭掉,才心满意足地舒了一口气。
  再一个困难就是缺油。出于没有油,主食就吃得特别多。出于没有油水,也闹出不少笑话。近平说过一件“吃生肉”的剧情,诸多人口向我求证,我答应确有她事,因为我也是别的的亲历者。1972年12月,陕西县城小学教师李庆霖送毛泽东来信反映一些知青生活不便问题。1973年4月毛泽东回信李庆霖,并随信附上人民币300元,“聊补无米之炊”。1973年下半年,长春市地段理事会作出决定,对这次仍在钻井队劳动的知识青年每人补助200元港币。于是乎我和近平共得到了400元生活补助。有了那些补助,窘迫之存在稍微宽裕了部分。1974年之大年初一,咱们过了个肥年,买了大概几十斤猪肉。当初买的羊肉质量不错,感觉肉像玉雕一样整齐漂亮。咱们那天包了些饺子,在准备煮饺子时近平说了个笑话,说在作家梁斌之小说《播火记》外方有这样的内容,东道主之一运涛说它的意愿就是要用几斤猪肉包一个大饺子,一人咬下去,“能咬出个小牛犊来”。咱们又说笑道,露天有一种很嫩的小牛肉可以用刀子成薄片生吃。那时买的羊肉质量很好,粗略也得以生吃。咱们两人口捧腹大笑着,真的用刀试着将其中一块冻得微微发硬的肉类部分小心片下来,你一片,我一片,蘸酱油膏吃。也是饿的时光长了,肚子里没有油水,那一块生猪肉的肉类部分竟让咱吃完了。生肉吃完了,咱们费了两三个小时包的饺子也在二十分钟内雷厉风行般吃光了。
  说到“辛苦关”,真心实意地讲,咱们刚到生产队时劳动积极性都不那么高。一是咱们尚未养成劳动习惯,也不适应强度较高的辛苦;二是一开始给咱们评工分,一角只给6.5成份。当年队里一个强壮劳力一角的工分是10成份。而知青的工分连一个婆姨都不如。如果早晨不办事(除早),咱们就只能挣5.2成份。据了解,明朝一年(1968年)一度工(10成份)成份值只有一角一分。改制,咱们辛苦一角挣的5.2分工分也就只值5.7分钱。一年工分1200成份,就足以保全年粮钱,也就是只值十三四元钱。之所以,其二时候的辛苦积极性就高不起来。当然,随着岁月延长,近平的思维有了变动,与农夫接触多了,辛苦也习惯了,养成了辛勤的旺盛,工分也长到10成份了。
  摄制组:习近平曾提出,初到梁家河时年龄小,又是被形势所迫下去的,没有老观念,也就没有注意团结问题,“老百姓对我印象不好”。新兴经过姨姨、姨父教育,它努力跟群众打成一片,一年之后“万众见我有所转变,对我可以起来”。这一段经历,对习近平成绩长有着深厚的影响。请你们谈谈这方面的图景。
  雷平生:说实话,我并没有感觉到梁家河之小人物对近平印象怎么不好。倒是有一件事我的印象很深。那也是硬到山乡的嘴一个月,我和近平到文安驿公社另一番支队去玩,其二起也有我们八一该校的同窗。谁知刚到手里不久,就接受公社紧急通知,渴求文安驿公社全体知青和民兵到公社开会。出于通知规定的时光很急,咱们就与那个大队的知识青年与民兵一起步行向公社进发,武装由那个大队党支部的宋书记扛着红旗前行。过往了一段快到公社会场时,隔河相望,看来梁家河之军旅从沟里出来迎面走来,于是乎我们就离开原来的军旅越过干涸的河床与梁家河军会合。没想到,到了公社会场便有“习仲勋之儿子不跟红旗走”的嘈杂。这使人头意识到,近平由于家庭原因目标大,早已经把一些人口瞩目上了。这件事情不大,但传播得挺快挺广。另外村子不了解情况之村民纷纷向梁家河群众了解情况,就连支部干部也注意到并向梁家河群众询问习近平这个知青怎么样?不成想梁家河之乡亲们异口同声说近平是“好后生”,“好的啦!”这样才使得一场轩然大波消散于无形,说到底没有造成后果。新兴近平谈到罗布泊的国民收留了它,心爱他也保护了它,是有实际根据的。
  之后类似之业务还多次发生过,但凡遇到有招工招生、入团入党之类的业务,就常会有人向上面“举报情况”,所反映的图景无非是与“可以教育好的孩子”有关。那些无端的谣诼与“独特对待”,在那个时代是很常见的。正如一位朋友说的那样:“人家是副零开始,习近平要下负数开始。”
  摄制组:习近平在梁家河之七年时光,正是从少年到青年成长、树立世界观人生观价值观的第一时期。在你们看来,习近平在这个过程中是否有明确的思维变化?
  雷平生:近平插队七年中,内外是有部分思想变化,但不好说有明确的等级。我个人的感觉是,其次1969年1月到这年之盛夏,它还是个不谙世事的少年。其次1970新岁到1972年回京,经地方专案办公室批准允许探望正在隔离审查中的父亲习老,它的心态和思辨处于稳定发展、节能磨炼的年月,处理已然沉稳自信,也乐观多了。大约应该从1973年之后半年,特别是串延川县冯家坪公社赵家河大队参加“整起”上班之后,它的思维处于明显变化的年月。在这一段,它成功勇挑重担,再接再厉参加农村的生产,引导村民为转移自己生产生活面貌努力工作。这一段如果一定要讲有“转移”,我以为冯家坪公社书记赵庭壁对这个“转移”帮到了很大的“催化”图。再就是文安驿公社书记白光兴、支部干部刘明升,梁家河大队支书梁玉明,也都起了各自的意图。
  1973年之后半年,近平受延川县团县委书记、京城知青陶海粟之鼓励,以团员身份出席了延川县冯家坪公社赵家河大队的“整起”。近平珍惜这个机遇,殷殷努力工作,得到赵家河群众之交口称赞,也引起冯家坪公社书记赵庭壁的瞩目。据近平回队与我闲聊时讲,赵书记曾几次与它谈心,态度热情和蔼,勉励她解放思想、放手工作。我以为这位赵书记极善于做思想工作,讲究人才。为了使近平放下思想包袱,在交谈中,赵书记特别谈到了祥和所掌握的习老当初在赣西南的变革经历和业绩,谈到了青藏老百姓对习老之眷恋和敬意,当然也谈到了公众与组织对近平的梦想。那些谈话,其次政治上送近平以信任和鞭策。那几天,我深感近平已经彻底从几年来的担忧和窝火中摆脱出来。赵庭壁书记不仅与近平沟通交谈,而且付诸行动。顶听说近平在文安驿公社申请入会几次都得不到县里批准,赵书记就到县里找文安驿公社的白光兴书记商量,渴求将近平调到冯家坪公社赵家河大队来落户,培育入党。文安驿公社白书记坚定不甘心放人,说这是文安驿公社“友好之人才,友好会用”,“近平的人际关系,文安驿自己会考虑培养解决”。
  其次这时起,近平不再犹豫、动摇,充满信心全身心投身到为大众奉献的上班中扮。这会儿他的思维,已经逐渐有了新的人生目标。这是我个人的感觉。
  摄制组:对基层群众感情至深,是习近平之强烈特点。请你们结合当时的阅历,介绍部分这方面的例子。
  雷平生:好的。先说一件我们刚到梁家河下帮时的事。一开始我们住在农民张马有及其子张清远家之窑洞,吃饭在30米外走近坡上的张贵林家窑洞。张贵林是一名德高望重的老到队员,它从1936年到1960年间一直是梁家河村的村支部书记。咱们到村里的时节,它的年华已经很大了。它为了腾出一孔窑洞给咱们知青做饭吃饭,和它的老小(江南方言,爱人)咱们叫他高老婆儿,还有女儿,以及老母亲,全家都搬到旁的窑洞去住。咱们在她们家吃了几角饭以后,张贵林之老母亲由于年迈就过世了。女人要办丧事,遗体没处停,只能暂时停在我们做饭的那孔窑洞,之所以我们就不能不搬到别的地方串做饭了。
  其二时候快过新春了,京城知青刚来,还没有正式开始劳动,之所以也比较清闲。早晨我们二人口下住的窑洞里出来,近平就对我说:“我们到地方去看望。”我俩信步走到张贵林家的小院里。
  刚好高老婆儿从窑里出来,对我们的来到有些诧异。近平也顾忌当地有什么忌讳,慢慢地对它说:“听到您家里的老一辈去世了,咱们能不能进去看看?”高老婆儿很爽快地说:“可以看。”
  这位过世的老一辈,其次二十世纪三十年代陕北“闹红”时就支持他儿子参加共产党干革命,是一位深明大义的变革母亲。那些情形,咱们是近日刚刚听村里后帮队长张贵刘讲的,它是张贵林之堂弟。近平进到窑洞以后,面向炕上老人的尸体恭恭敬敬地鞠了几个躬。我在旁看到这一幕,咀嚼到近平对革命先辈的预感,衷心十分感动。新兴张贵林在与它的交谈中,摸清对面的知识青年是那时中非根据地主席习仲勋之儿子时,惊讶而喃喃说道:“习仲勋,这次那是要上伟人像的呀!”
  摄制组:这是你们去梁家河下多久发生之业务?
  雷平生:是咱们刚到梁家河,才只有几角的时光。近平能够对农村一位过世的老一辈、一位老队员之妈妈,恭敬地吊唁祭奠鞠躬,以此做法是这次普通人想不到的,做不到的。其时正是“大革命”拓展的顺序四个新春,诸多传统都表现“四旧”或“墨守成规落下”的东西破坏掉了。但近平不那么认为,它完全是由于对1930年代老队员母亲的推崇去做这件事的。这是一种诚心的流露。其次这件事上,我深感近平对公众和党员是有真感情的。
  另一件麻烦事,是在我们到梁家河一段日子后发生之。当年我们已经初步在中队基建队劳动了。基建队的上班,包括修建淤地坝等农田基本建设,国务卿叫武玉华,是个